亨沃家族办公室总裁王凯安参加圆桌讨论：全球资产配置及海外对冲基金产品的投资

　　亨沃家族办公室总裁王凯安参加圆桌讨论：全球资产配置及海外对冲基金产品的投资

　　曾育志:

　　我是香港大华继显财务管理的董事，曾经跨足交易所及投资银行的外汇利率交易，目前从事境外财务管理的工作。

　　在进入讨论之前，我想跟各位分享一些数据，2016年的全球对冲基金管理的资产规模大约是在3.2万亿，表现还是不错的。对冲基金成立的地方60%是在北美，19%在欧洲，17%在亚洲。资产的比重72%在北美，21%在欧洲，5%在亚洲。所以成立的地方跟去年应该差距不大，但是从资产的比重出发亚洲是稍有衰退。而亚洲的部分香港是占了42%。

　　在境外养老基金配置对冲基金的比例是52%，由此见得亚洲市场还有非常大的空间，当然现在要面对包括监管、市场规范、交易机制的完善等等的挑战。但是我相信这个机遇跟机会是值得我们去耕耘的。

　　资产配置也不是只有对冲基金这一项，所以我们就先从全球资产配置这一个主题来切入，首先我想请问王总：亨沃家族办公室一直服务高端客户，现在中国投资人对全球资产配置是十分重视，这方面您有什么经验可以跟我们分享的？

　　王凯安：

　　亨沃在上海和华东地区也成立了很长的时间，我们服务于香港、台湾还有国内几个比较有名的家族。特别是今年，他们对全球的资产配置十分关注，包括很多的海外的资产配置，当然提到今天的主题，对冲基金肯定是其中一块。在跟他们深入的交流，包括每天都在一起处理一些投资的事项的时候会发现，他们其实很偏向于他们自己的本业，包括自己的家庭或者家族自有的一些资产，或者自有的投资。

　　举个很好的例子，他可能是一家在国内拥有一些天然能源资源的一些企业组，他们在对外投资的时候，第一考虑的会希望投资一些矿、天然资源、油等等。

　　当然有很多不同的金融工具，但是他们在选择的时候，会跟他们自己的生活类的更相关。举个例子，我们最近做了一个比较大的家族的交易，是直接飞到法国去帮他们寻找附近的一些很特色的酒庄，我们是用了基金的形式帮他在海外做收购。同时我们会更关注于收购回来之后的一些运营的工作，所以这个也是家族办公室会提供给这些家庭另类的一些服务。

　　有一个国内知名的客户，在捷克直接收购了比较当地很有名的、有很长家族历史的水晶品牌，也引进了上海，但是因为缺乏两边的文化了解，包括没有一个专业的团队，到最后这个收购是成功了，但运营是失败的。

　　所以在这方面，亨沃家族办公室这个板块会提供更多的信息，包括在收购之前、收购之后的运营等等，我们会提供更多的信息给到我们的家族。

　　曾育志

　　对应到今天海外产品的主题，接下来我想请问辛总，在资产配置的时候，如何平衡收益和风险的问题？尤其是在面对欧美跟亚洲不同市场之间的配置，是不是可以跟我们分享一下？

　　辛威廉：

　　我在美国大概25、6年，最早是在索罗斯基金工作过，后来是和美联银行前董事长合作成立了春山资本，他主要是做对冲基金母基金，管理着过百亿的资产。

　　我们做这个行业很久，非常注重的就是从客户的需求发展，设立一个好的产品结构是很不容易的，因为不同的客户对风险、对收益是要求不一样的，尤其是对亚洲的投资人，他们的要求可能有一些特点，和欧美又不一样，因为毕竟欧美的投资人，像我们管理的一些家族基金或者说是大学基金的，他们看的投资期限不是三年五年，而是是三十年、五十年，我的母校耶鲁大学管理着全美第二大的校友基金，它的投资期限是三十年。但是亚洲的投资人对流动性的需求比较高，你要是设立一只基金，它的封闭期限长，对他来讲一年两年勉强可以接受，三年以上很多人都觉得太长了，这个是很难来获得一个长期的收益的，因为好的基金管理不在于它的短期表现，它一定是长周期的，长周期才显示了它风险的管控能力和平衡收益能力。

　　这样一来我就谈一点点我们的经验，怎么平衡收益和风险的问题，而且是对于不同的市场。欧美市场因为它相对比较成熟，所以它的收益是比较扁平的，当然风险也相对会低一些，但是亚洲的投资人他要求的收益，我们做不到那么高，除非是不同的资产类型，你在对冲基金的篮子里面，如果你有非常高的收益，是有的，像我们的基金里面有全美排名前十名里面可能第一名第三名都是我们的，有年化收益达到80%多，而且可以五年六年都是非常好的收益。所以好多投资人很激动，说你一定要帮我投资到这样的基金里面去，但是它一般对外面是封闭的，只有像我们这样资深的母基金他们可能才接受。但是这个思维它是有缺陷的，它去年表现好，并不表明今年一定会好，或者明年会好，上一个月表现好，下一个月都不一定好。

　　怎么样反映它很厉害的地方呢？是在于它长周期表现的很好，这样问题就来了，你怎么平衡收益和期限以及风险控制的问题呢？所以我们在境外设置产品中，做了一些组合，这样的组合包括相当一部分是有流动性的对冲基金母基金的组合，也有一部分PE，PE也是选择一些周期相对短一些，它的收益会比较长，来增厚它的收益。当然你不可能有完全的流动性还有高的收益还有低的风险，至少三角形里面你可以得到两个，不能得到全部。但是至少从心理上可以应对一些投资人，对投资的期限的需求，以及相对高的收益，这是一个衡量。

　　另外一块就是对亚洲投资人，怎么样在不同的市场之间分散风险，这块也有一定的要求，很多人他只是一味追求高收益，我们不能完全说服他，那我们也要提供相应的一些产品，那怎么做呢？对于大的这些机构或者说家族办公室，我们给他提供的就是对于绝大部分的投资，在欧美市场寻求的是安全，所以它一定是低波动、低风险的投资。他要做增高收益的这一块，除了我刚才讲的有PE这一块的增厚收益的方法，还有一种就是再反投回亚洲，不是全部，只是一部分。这部分的收益，其实亚洲的投资波动性大，但是它也蕴含的收益相对比较高。为什么要用美元再反投亚洲的市场呢？举例说A股市场，就是因为人民币的汇率它的波动性的问题，我们很多朋友在投资人民币的时候，收益也还不错，但是你换算成美元的时候，可能因为汇兑损失就变成负的。一个基金去年做了大概8%的人民币的收益，其实很不错的了，在大部分的基金经理里面。可是人民币去年贬值了11.4%，相对于美元，那其实他的收益就变成了-3%左右，这样我们通过用美元的方式，沪港通、深港通再反投A股市场，获得相对不错的收益。但是它对于汇率的损失会小很多，因为你每天的比例也会比较小，而且时间相对比较短，这也是我们在实战中的一些经验，所以我们的产品有美国的对冲基金管理的母基金，有20多只，在大陆的人民币基金，直接是A股，过去三年都平均大概40%左右的收益。我们现在成立的从香港来的美元基金，反投人民币，这种做法就降低了汇兑损失可能带来的收益的冲击，同时可以给大家一个不错的收益，这种都是一个百分比，比如说20%或者30%的收益，放在这里面来进行的，我反复强调是增厚收益。

　　如果行业的平均收益率是8%，我们可以通过20%到30%的资产，还是美元资产，反投人民币，我们可以增厚收益，达到12%、15%左右。所以这是一点经验跟大家分享一下。

　　最后对大家提供一点小小的警示，并不是所有的投资人，都具有这些国际的架构和知识，又能有美元市场又有香港市场，方法论还要配置相对的行业的经验和人员。

　　曾育志：

　　接下来我想要请教陈总，大宗商品2016年甚至2017年，应该是一个很火的市场，我们知道您在交易所工作，对于大宗商品，尤其像煤炭、铁矿砂这种黑色系的产品有非常深入的研究。我们想请问在结合了美国特朗普的基础设施计划，以及中国转型到消费主导的经济，这些变化对黑色商品的趋势，会有什么影响？还有就是有哪些投资的工具，可以帮助投资人来管理他们在这方面的价格风险？

　　陈世亮：

　　新交所是一个一体化的证券与期货交易所，本身是在1999年新加坡政府把新加坡的证券交易所跟国际金融交易所合并起来，成了新加坡交易所，然后2000年在自己的证券市场上市，目前新交所的估值大约是7070亿新币左右。这个一体化的证券期货交易所，今天这个问题就主要在衍生品，在我们的衍生品市场里面我们分成股指期货和商品市场。商品市场在很早期，2006年我们就成立了，那个时候推出的是亚洲首一的场外交易的场内结算平台，从那时候我们就开始介入了黑色板块的业务，刚开始推的就是干散货运费的衍生品和油品，接下来就是铁矿石、焦煤、钢铁这些产品。

　　从那时候我们就跟中国的市场互动就非常的强，因为我们知道全球海运贸易无论是铁矿还是煤炭，都是要由干散货的船来运输，所以这个关联度非常强。我们看到中国的增长也是非常的开心，我们一起度过。

　　去年到今年，我们也看到了中国经过了一定的转折，从所谓的基建发展到需求推动的发展，我们也看到了今年特殊一点，我们看得到中国政府说好了预期GDP的增长要在6.5%左右，货币供应大约是要在12%左右，这个区间的分别还是有5到6个点的，有这么大的货币在流入这个市场，虽然政府是在控制货币的供应，但是为了维持这个6.5%的增长，还有货币所谓的增长，怎么能够带动这个经济，我们看还是会在基建方面，所以未来就是要保持稳定性，社会的稳定性，还要保持货币的稳定性，所以这么多的因素加起来，其实中国政府要应对的市场是非常的困难的。

　　在这种环境下，任何一个供应的扰乱或者需求的变动，整个市场波动率就会非常高，所以我们可以看得到，去年年底甚至去年到今年的时候，我们可以看到商品价格的波动率非常非常高，我们从去年11月开始，我们可以看得到的黑色的板块，波动率非常的高，铁矿石在去年大约是升到90块钱一吨，那时候我还记得在2016年年初的时候，大家都说铁矿石价格会跌到40块钱，45块钱，甚至30多块钱，想不到到了去年年底，今年年初已经增加到90块钱一吨，所以它变化非常的大，很难琢磨。

　　焦煤更加离谱，焦煤去年11月的时候是240块钱一吨，我讲的焦煤是国际上的焦煤产品，大部分是澳大利亚出口的焦煤产品，一吨是240块钱，在去年11月份。到了年初它又跌到了150块钱左右，到了最近又增加到了240块钱一吨，它波动率非常高，最近增加的主要原因是因为澳大利亚的飓风导致很多矿山都把它的煤炭停产了，所以价值一下子就提升上来了。

　　我们看到干散货的运输，同样也是这样，去年的时候波罗的海交易所BDI指数是700多点，在6月份。到了年底就飙升到1000多点，然后又跌回去，现在又增加到1200多点，它波动率非常的可怕，非常的剧烈。所以很多产业客户怎么去判断价格呢？很难。就是用这个产品来做套期保值。在吸引这些做套期保值的客户中，同时有另外一组人就开始进来了，我们所谓的对冲基金，我们对冲基金开始涌入进来参与这个产品，因为它看到了这个趋势，但对冲基金的策略有很多，有些是做套利的，很多策略。我们可以看到比如铁矿石，去年清算的是17亿吨，我们从09年到现在就增长了100%，我们看到两三年前对冲基金，包括中国加上欧洲跟美国，它的交易量的百分比，从4%现在已经增加到25%，所以对冲基金对这个黑色产品也非常感兴趣，就进来了这个市场。

　　我们想说的就是在这种环境下，新交所这边的平台虽然是提供了这些产品，主要是做套期保值的，对冲基金在这种环境下看到了机会，也开始涌入进来，不只是在铁矿石、焦煤，甚至运费，他们也是有参与的，因为有些产品比较特殊一点，但是我们所谓的对冲基金尤其在美国，在欧洲，他们实际上有时候对于这些产品，尤其是铁矿，其实研究的话还不如中国的对冲基金，去年我所知道的，很多欧美的对冲基金在铁矿石上真的创伤很大，甚至有些停了他的交易团队，为什么呢？因为他判断错误了，他以为了解中国，其实他还不了解中国，中国的市场没有那么的简单，反而中国的对冲基金超越了他们。所以我们看到这几年中国的对冲基金，或者是私募，他们的成长和优势，还有他们的技术都增加的非常快，这是一个很期待的景象，未来怎么看国内的私募基金的AUM，可以跟欧洲、跟澳大利亚、跟美国比，我看这个机会是非常大的。

　　曾育志：

　　我想请教王总，资产配置是家族办公室很重要的一环，最近我看到上海在一直举办“一带一路”主题的讨论，所以我想请教王总，家族办公室的投资人对这个主题的看法是如何的？另外家族办公室在这个主题的投资领域，可以扮演什么样的角色？

　　王凯安：

　　刚也听到很多的基金的分享，我可以说多一点，现在华东地区或者国内这些家族办公室，对这块的看法。其实我们做类似这样的主题的私密的座谈会，或者是一些晚宴，我会说很多家族里面做决策，包括做投资人决策很需要的一环，我会这样来看这样的活动。我等下回把这里面的细节跟大家分享一下，但是这样的一些见面也好，或者家族办公室提供这样的平台也好，其实就像一个基金公司的基金管理人，对这个市场拿到更多的一些信息，就是一些信息的导入。

　　我们之前一个莫斯科的一个代表团从莫斯科飞来了中国，也是中国跟莫斯科建交了43年，第一次来到中国，第一站当然是先到北京，然后北京面谈完，走访了一些政府和企业之后就来到上海，他中午的时间是面谈上海的一些领导，晚上就到我们的家族办公室包括我们私密的俱乐部，跟我们国内的投资人见面。这样直接把政府的或者海外政府的一些重要的人员直接坐在你面前，这个就是家族办公室的作用。

　　在那天简单的一个晚上的面谈，放在外滩的一个私密的俱乐部里面，交流非常的好，因为其中一个代表也是我们家族办公室服务的对象，也是国内比较大的能源家族，他们对当地的石油投资很感兴趣。但是对于莫斯科访问团来讲，当天有他们的农业部部长也参与了，首先，他们认为现在中国跟美国的关系，所以他们才有机会第一次来到中国来访问，也感受到中国对他很欢迎。同时他更希望见到一些重要的家族或者投资决策层，我们跟上海总领事也是有很密切的关系，原因是我们也有自己的海外投资的基金，包括我们也会对外做投资决定。

　　曾育志：

　　陈总是在新加坡交易所，可以说是连接东西方市场的枢纽，除了对应中国经济的相对产品以外，我想要请教一下，亚洲市场还有哪些投资产品是很值得介绍的？

　　陈世亮：

　　基本上我们交易所如果定位为亚洲的枢纽，或者是门户，我们的股指期货产品里面，其实涵盖的都是亚洲市场主要的经济体，比如说A50、印度股指期货、台湾等等这些主要的市场，甚至亚洲三大的市场，日本、中国跟印度，我们都有股指期货的衍生品，扮演的角色是非常重要的，市场份额也非常大。这些产品都是新交所先开始推出的，然后本地的交易所才开始推出，那意义是为什么呢？就是因为我们会采取比较快的行动，把这个合约带上来，给国际的参与者来用这个产品有一个套期保值的参与。

　　你看亚洲的经济体，除了中国GDP的6.5%之外，比很多成长的经济体大于2%，还有一些新兴的经济体的4.5%还要高之外，另外一个经济体需要注意的就是印度的市场。印度的市场现在的GDP在亚洲算是高的，亚洲发展银行估计大概是2017到2018的GDP增长是7.2%到7.5%左右，是很高的一个位数。印度的经济体我们大家也知道，它的基建建设，如果你们去到那个国家你们也会知道，他的人口也不少，他有一个指数叫ND50的股指，目前是在9200点，5、6年前它是5000多点，所以在过去的六、七年一直在增长，当然在个时间方面它也可能会回撤一些，但是你看它的趋势是一直在增长的，中国的股指期货大家也知道，从十年前到现在可能还是同样的位置。

　　但是不能只看GDP连接到的股指指数相关的成长，我们也要看一下它的股指评估，我们可以用PE来看，或者用PB来看。你可以看得到ND50的PE比例是相当高的，PE大概是20左右，从前年的15、16现在已经增长到20。有人说蛮贵的，一个股指指数，或者是一个市场。但我们要了解，一个贵的PE不代表这个市场已经饱和了，因为你必须要了解它整个经济的结构，首先你要了解它国内的利息是比很多地方都高的，现在平均是5%到6%左右，是蛮高的一个通货膨胀。

　　第二它有13个板块，有银行的，也有IT的，就是信息科技的，它的信息科技是占非常大的一个权重，15%，你可以看全球的股指期货的IT就是信息科技，它的权重其实是很低的。我们知道信息科技算是一个成长的股票，所以它很少会去发股息的，所以它在这个方面股指期货就蛮高了。

　　新交所的ND50也是有5、6年了，现在平均有五万到八万手的成交量是非常活跃的一个活跃，很多客户要进到印度很难去买它的股票，它也算是一个封闭的，要加入这个市场也是非常的困难，都是会以ND50股指期货会进入到这个市场比较方便，所以他们的股指期货的成长也是这样的原因。最后想讲的就是不要忘记印度，除了印度之外其他的国家也在成长，但是它的规模小，印度还是一个非常庞大的市场。

　　曾育志：

　　最后我想要请教一下辛总，在国际资本市场你有非常多年的经验，在目前这种国际充满不确定因素的情形之下，包括新一轮的美国的升息周期，包括昨天的叙利亚的攻击，在这种动荡之下，投资人要如何避免较大的风险？可不可以简短的跟我们分享一下？

　　辛威廉：

　　我觉得投资是一门艺术，所以在不同的时期，一定要做适当的调整，它不是一成不变的，在目前的情况下，国际的情况非常的不安静，叙利亚是一个很大的问题，它可能引发中东的一系列的冲突。更大的一个冲突在于北朝鲜，因为这个已经到了不得不面对的问题了，习主席现在在美国正在跟特朗普总统讨论这个问题，我觉得这个毒瘤可能是时候要根除了，不可能无限期的延下去，它有多大的灾难我们不知道，但是肯定不会是一个小的手术。

　　当然中美之间除了贸易，在南海也有冲突，那在这些情况下，我觉得美国又要进行大规模的基础建设，这些钱从哪里来，资本市场来。资本市场过来那一定会推高收益率，对于非流通性的资产，地产类型的，包括一些PE类型的资产在短周期内可能不是那么看好。